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	Kommentare zu: CE065 Audi e-tron	</title>
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	<description>DER E-MOBILITY PODCAST</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Oct 2018 09:29:31 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Korken		</title>
		<link>https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2364</link>

		<dc:creator><![CDATA[Korken]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2018 09:29:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2285&quot;&gt;Klaus&lt;/a&gt;.

Hi Klaus!

Eines vorneweg: Ich hoffe du siehst keine Probleme Gegenargumente hier anzubringen. Aus Blickwinkel meines vorangehenden Beitrags gesprochen finde ich nichts was Gegenargumente verbietet (ausser vielleicht physikalischen Aspekten über die sich nur schwer streiten lässt). Falls du da abweichende Punkte siehst gerne herauspicken und ansprechen. Mit Gegenargumenten wird das ja erst so richtig interessant. :)

Der Übergang zwischen klassischem PKW, leicht erhöhter Bodenfreiheit (Allrad u.ä.), SUV und letztendlich richtigem Offroader ist sicherlich fließend. Ich persönlich finde z.B. auch das Model X ist kein SUV sondern eine Art (Mini-?)Van, das ist nicht immer alles eindeutig. Beim hier angesprochenen  e-tron würde ich im Rahmen dieser Diskussion und auch des persönlichen Eindrucks den ich habe schon von einem SUV sprechen.

In Sachen Begründung der Kritik habe ich zu jedem meiner Punkte den groben Hintergrund geliefert, denke ich. Daher verstehe ich die einleitende Frage deiner Liste nicht so ganz. Aber im Folgenden mal zu den einzelnen Punkten:
- Höher: Ja, Auch Familien-Vans sind höher, vor allem bezogen auf die Sitzposition. Seltener im Vergleich zum SUV beim Fahrzeugschwerpunkt. Ich persönlich fahre nicht gerne Vans aus dem gleichen Grund (mir kam sogar der e-Golf den ich letztens mal probegefahren bin komisch hoch vor von der Sitzposition. Dabei fahre ich PKWs mit Standardfahrwerk im &#039;täglichen Leben&#039;). Wichtig für das Thema Sicherheit um das es in meinem Beitrag ging ist dabei der Fahrzeugschwerpunkt und der ist beim SUV mit wenigen Ausnahmen höher als beim Minivan und erst recht als beim PKW.
- Schwerer: SUV ist bei gleicher Technik immer schwerer als der normale PKW. Man muss ja alles höher setzen und wie beschrieben verstärken. Der Unterschied kann mitunter gering ausfallen wenn man nur wenig Höhe einbaut, der Kernpunkt ist hier wieder das gleiche Technik in SUV und PKW verwendet wird, dann ist der PKW besser dran.
- Fahrwerk: Ein dynamisches Fahrwerk mit Niveauregulierung kann hier sicherlich etwas ausgleichend wirken.  Je nach Bauart ist es etwas schwerer und teuerer oder nicht schwerer aber richtig teuer und es gilt erneut. Ein PKW mit der gleichen Technik ist besser dran, er muss die höhere Masse und den höheren Schwerpunkt gar nicht erst ausgleichen in diesem Vergleich.
- Größe: Bezogen auf den Parkplatz oftmals richtig, leider verlegt die Höhe aber deutlich mehr Sichtbereiche für das Umfeld. Subjektiv (für mich) tendieren SUVs im Schnitt auch zu mehr Größe als PKWs. Wie gesagt, subjektiv und nur meine persönliche Wahrnehmung.
- Bremsweg: Interessanter Test. Die Fahrzeuge sind allerdings nicht ganz vergleichbar, in dem Test vertraten ein Golf die PKW und ein X3 die SUVs. Das ist nur ganz grob aber der Neupreis der Fahrzeuge (normale Versionen) liegt bei ca. 20k€ für den Golf und 40k€ für den X3. Letzterer hat mit Sicherheit deutlich leistungsfähigere Bremssysteme. Auch hier gilt: Mit deutlich mehr Aufwand kann man den Nachteil der SUV Bauweise z.T. ausgleichen, aber ein Technik-gleicher PKW hätte einen kürzeren Bremsweg. Der SUV war trotz des Investitionsunterschieds leicht schlechter. 

Ich hoffe das klärt die kritisierten Aspekte.
Bezüglich der einseitigen Darstellung  gibt es zwei Gedanken meinerseits: Zum einen scheint e-Mobilität eher wenige SUV Fahrer anzuziehen (ändert sich vielleicht da die meisten Hersteller SUVs als erste E-Autos bringen in den nächsten Jahren) und zum anderen erlebe ich in meinem Umfeld, das Leute die sich für Autos und fahren interessieren, und zu denen viele Hörer dieses Podcasts gehören dürften, SUVs gegenüber eher abgeneigt sind. Leute denen das Fahren an sich recht egal ist scheinen einen größeren Teil der SUV Käuferschaft auszumachen und gehören vermutlich weniger zur Hörerschaft.
Das ist meine persönliche Wahrnehmung und nicht repräsentativ, mein einziger SUV fahrender Freund ist danach auf einen Mini umgestiegen. :D
Insgesamt denke ich die SUV Abneigung hier u.a. auch dadurch begründet ist.

Verflixt, schon wieder so ein Roman. 
Gr &#038; Danke an alle!
Korken]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2285">Klaus</a>.</p>
<p>Hi Klaus!</p>
<p>Eines vorneweg: Ich hoffe du siehst keine Probleme Gegenargumente hier anzubringen. Aus Blickwinkel meines vorangehenden Beitrags gesprochen finde ich nichts was Gegenargumente verbietet (ausser vielleicht physikalischen Aspekten über die sich nur schwer streiten lässt). Falls du da abweichende Punkte siehst gerne herauspicken und ansprechen. Mit Gegenargumenten wird das ja erst so richtig interessant. 🙂</p>
<p>Der Übergang zwischen klassischem PKW, leicht erhöhter Bodenfreiheit (Allrad u.ä.), SUV und letztendlich richtigem Offroader ist sicherlich fließend. Ich persönlich finde z.B. auch das Model X ist kein SUV sondern eine Art (Mini-?)Van, das ist nicht immer alles eindeutig. Beim hier angesprochenen  e-tron würde ich im Rahmen dieser Diskussion und auch des persönlichen Eindrucks den ich habe schon von einem SUV sprechen.</p>
<p>In Sachen Begründung der Kritik habe ich zu jedem meiner Punkte den groben Hintergrund geliefert, denke ich. Daher verstehe ich die einleitende Frage deiner Liste nicht so ganz. Aber im Folgenden mal zu den einzelnen Punkten:<br />
&#8211; Höher: Ja, Auch Familien-Vans sind höher, vor allem bezogen auf die Sitzposition. Seltener im Vergleich zum SUV beim Fahrzeugschwerpunkt. Ich persönlich fahre nicht gerne Vans aus dem gleichen Grund (mir kam sogar der e-Golf den ich letztens mal probegefahren bin komisch hoch vor von der Sitzposition. Dabei fahre ich PKWs mit Standardfahrwerk im &#8218;täglichen Leben&#8216;). Wichtig für das Thema Sicherheit um das es in meinem Beitrag ging ist dabei der Fahrzeugschwerpunkt und der ist beim SUV mit wenigen Ausnahmen höher als beim Minivan und erst recht als beim PKW.<br />
&#8211; Schwerer: SUV ist bei gleicher Technik immer schwerer als der normale PKW. Man muss ja alles höher setzen und wie beschrieben verstärken. Der Unterschied kann mitunter gering ausfallen wenn man nur wenig Höhe einbaut, der Kernpunkt ist hier wieder das gleiche Technik in SUV und PKW verwendet wird, dann ist der PKW besser dran.<br />
&#8211; Fahrwerk: Ein dynamisches Fahrwerk mit Niveauregulierung kann hier sicherlich etwas ausgleichend wirken.  Je nach Bauart ist es etwas schwerer und teuerer oder nicht schwerer aber richtig teuer und es gilt erneut. Ein PKW mit der gleichen Technik ist besser dran, er muss die höhere Masse und den höheren Schwerpunkt gar nicht erst ausgleichen in diesem Vergleich.<br />
&#8211; Größe: Bezogen auf den Parkplatz oftmals richtig, leider verlegt die Höhe aber deutlich mehr Sichtbereiche für das Umfeld. Subjektiv (für mich) tendieren SUVs im Schnitt auch zu mehr Größe als PKWs. Wie gesagt, subjektiv und nur meine persönliche Wahrnehmung.<br />
&#8211; Bremsweg: Interessanter Test. Die Fahrzeuge sind allerdings nicht ganz vergleichbar, in dem Test vertraten ein Golf die PKW und ein X3 die SUVs. Das ist nur ganz grob aber der Neupreis der Fahrzeuge (normale Versionen) liegt bei ca. 20k€ für den Golf und 40k€ für den X3. Letzterer hat mit Sicherheit deutlich leistungsfähigere Bremssysteme. Auch hier gilt: Mit deutlich mehr Aufwand kann man den Nachteil der SUV Bauweise z.T. ausgleichen, aber ein Technik-gleicher PKW hätte einen kürzeren Bremsweg. Der SUV war trotz des Investitionsunterschieds leicht schlechter. </p>
<p>Ich hoffe das klärt die kritisierten Aspekte.<br />
Bezüglich der einseitigen Darstellung  gibt es zwei Gedanken meinerseits: Zum einen scheint e-Mobilität eher wenige SUV Fahrer anzuziehen (ändert sich vielleicht da die meisten Hersteller SUVs als erste E-Autos bringen in den nächsten Jahren) und zum anderen erlebe ich in meinem Umfeld, das Leute die sich für Autos und fahren interessieren, und zu denen viele Hörer dieses Podcasts gehören dürften, SUVs gegenüber eher abgeneigt sind. Leute denen das Fahren an sich recht egal ist scheinen einen größeren Teil der SUV Käuferschaft auszumachen und gehören vermutlich weniger zur Hörerschaft.<br />
Das ist meine persönliche Wahrnehmung und nicht repräsentativ, mein einziger SUV fahrender Freund ist danach auf einen Mini umgestiegen. 😀<br />
Insgesamt denke ich die SUV Abneigung hier u.a. auch dadurch begründet ist.</p>
<p>Verflixt, schon wieder so ein Roman.<br />
Gr &amp; Danke an alle!<br />
Korken</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Marcel		</title>
		<link>https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2319</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marcel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2018 04:31:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2305&quot;&gt;Marius&lt;/a&gt;.

Hallo Marius vielen Dank für den Link.
Ich habe mir Mal die FaQ durchgeschaut.
Die Erklärungen dort einen sind gut verständlich.
Interessant vor allem ist hier, dass einem so richtig bewusst wird, wie unwichtig ein Mehrganggetriebe für ein Elektromotor ist.
Das Getriebe ist, wie schön im Beitrag beschrieben, ein Drehmomentwandler.
Aufgrund des sehr langen Drehzahlbandes  mit anfänglich hohen und später leicht anfallenden Drehmoments am Motor wird diese über das Reduktionsgetriebe hin zum Rad vervielfacht.
Beim Verbrennungsmotor wird mit jedem höheren Gang das Drehmoment am Rad verringert womit neben den steigenden Fahrwiderständen die Beschleunigung noch  stärker verringert wird... Das ist natürlich nur mit immer stärkeren oder größeren Verbrennungsmotoren auszugleichen.
Letztendlich braucht man ein hohes Drehmoment um zügig Geschwindigkeit aufzubauen, welches Verbrennungsmotoren nur mit Mehrganggetriebe  ermöglichen, ein Elektromotor eben nicht.
Viele Grüße
Marcel]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2305">Marius</a>.</p>
<p>Hallo Marius vielen Dank für den Link.<br />
Ich habe mir Mal die FaQ durchgeschaut.<br />
Die Erklärungen dort einen sind gut verständlich.<br />
Interessant vor allem ist hier, dass einem so richtig bewusst wird, wie unwichtig ein Mehrganggetriebe für ein Elektromotor ist.<br />
Das Getriebe ist, wie schön im Beitrag beschrieben, ein Drehmomentwandler.<br />
Aufgrund des sehr langen Drehzahlbandes  mit anfänglich hohen und später leicht anfallenden Drehmoments am Motor wird diese über das Reduktionsgetriebe hin zum Rad vervielfacht.<br />
Beim Verbrennungsmotor wird mit jedem höheren Gang das Drehmoment am Rad verringert womit neben den steigenden Fahrwiderständen die Beschleunigung noch  stärker verringert wird&#8230; Das ist natürlich nur mit immer stärkeren oder größeren Verbrennungsmotoren auszugleichen.<br />
Letztendlich braucht man ein hohes Drehmoment um zügig Geschwindigkeit aufzubauen, welches Verbrennungsmotoren nur mit Mehrganggetriebe  ermöglichen, ein Elektromotor eben nicht.<br />
Viele Grüße<br />
Marcel</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Marius		</title>
		<link>https://www.cleanelectric.de/audi-etron/#comment-2305</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marius]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2018 16:00:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false"></guid>

					<description><![CDATA[Danke für euren schönen Podcast! Ihr macht das gut.

Bisweilen irritert mich ein wenig, wie ihr über Drehmomente und Leistungen diskutiert. Da fiel mir heute beim Hören ein, dass ich vor Jahren mal eine Drehmoment/Drehzahl-FAQ in eine Newsgroup geworfen hatte. Damals sprach fast noch niemand über Elektroautos, aber die Physik gilt immer noch. Wer mag, kann sich durch diesen Thread arbeiten:
 
https://groups.google.com/d/msg/de.etc.fahrzeug.auto/Dc_Dyrt87fI/5BO2YadQEyAJ

Viele Grüße
Marius]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für euren schönen Podcast! Ihr macht das gut.</p>
<p>Bisweilen irritert mich ein wenig, wie ihr über Drehmomente und Leistungen diskutiert. Da fiel mir heute beim Hören ein, dass ich vor Jahren mal eine Drehmoment/Drehzahl-FAQ in eine Newsgroup geworfen hatte. Damals sprach fast noch niemand über Elektroautos, aber die Physik gilt immer noch. Wer mag, kann sich durch diesen Thread arbeiten:</p>
<p><a href="https://groups.google.com/d/msg/de.etc.fahrzeug.auto/Dc_Dyrt87fI/5BO2YadQEyAJ" rel="nofollow ugc">https://groups.google.com/d/msg/de.etc.fahrzeug.auto/Dc_Dyrt87fI/5BO2YadQEyAJ</a></p>
<p>Viele Grüße<br />
Marius</p>
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